贾伟：曾经是所见即所得的时代，而未来是所想即所得的时代。

从人类文明出现开始，人类就在不断地设计，以求能在变幻莫测的环境中生活得更好。设计从发现问题、解决问题的本质出发，最终成为一种生活方式、一种生产力，惠及众生。

本文整理自泰普洛领导力“教练对话系列”直播。LKK洛可可创新设计集团董事长、艺术家贾伟做客直播间，拥有多重身份的他，又重新回到自己职业生涯的起点，以设计师视角，领读其著作《世界是设计出来的》，拆解设计思维与未来创新，阐述他心中的世界是如何通过设计变得越来越美好的。

01

设计永远不会被摧毁

因为创造和价值永存

▲贾伟（左） 

LKK洛可可创新设计集团董事长、艺术家

▲周戌乾（右）

泰普洛中国执行合伙人、伟事达全球认证总裁教练

周戌乾：您会用哪几个关键词来形容《世界是设计出来的》这本书？

贾伟：大家对设计其实有着不同的理解，狭义的设计其实就是设计好看的东西，而广义的设计，我认为是解决问题，甚至是改变世界。

设计要解决的是人的生老病死、衣食住行等所有生活中的问题，设计是滋润万物的。因此我给出的第一个关键词是普惠。

由于普惠，我也希望它能够有实用价值。书中有着我从业20多年来的大量设计案例，设计师、产品经理、甚至一个创业者来看，我希望他们都能通过设计的力量找到一些方法。

第三，设计是纯粹的，就是发现问题解决问题。我也希望通过这本书找到我的初心，将我对设计的情感投入到这本书里。

因此我给出三个关键词：一是普惠，二是实用，三是纯粹。

周戌乾：刚才您也提到了初心，您能和我们分享一下您写这本书的初心吗？

贾伟：其实在我创业之初就有一个指导我的初心，就是设计无处不在，我也希望能通过设计能让好的东西无处不在。

从我在联想工作到出来创立洛可可，也一直秉持着这个逻辑。直到2018年公司遭遇了一场大火，我们的设计稿、设计成果、奖项，还有我们引以为傲的设计大楼全都付之一炬。虽然我们失去了很多，但是以设计无处不在的逻辑，近20年来我们的设计，早已遍布千家万户。

我有一个演讲叫从摇篮到坟墓，从坟墓到天堂，讲的就是我们伴随着一个人的出生、成长直至死亡做的各类产品，有婴儿的摇篮，年轻人的生活学习用品，乃至骨灰盒、墓碑，甚至还有寺院的设计。除了贴近大家生活的设计之外，我们还有一些大国重器的设计。

以着火为契机，在写这本书时我也在梳理一路走来的设计旅程，思考设计的本质，思考设计如何让世界变得更美，以及设计的未来。这便是本书写作的缘起，我想把我的思考用文字的形式记录下来，与更多的设计师、创业者，以及所有热爱生活、热爱艺术、崇尚创新与美的读者朋友们共同分享。

02 

供需关系由

“我”和“你”变成“我们”

 周戌乾：市场上已有一些讲设计思维的书，《世界是设计出来的》和这些书相比最大的不同是什么？

贾伟：我认为设计思维分为工业时代的设计思维和后工业时代的设计思维。

工业设计时代的设计思维，它强调的更多的是供给侧的思维。站在供给侧去观察用户，做模型，然后测试，这都是以供给侧为主导方去看需求侧。消费时代人们的需求大于供给，所以供给侧做出东西，人们就趋之若鹜去买。

而当人们进入后工业时代，功能主义已大致完成，人们开始强调情绪价值，强调需求侧。物品已经很多了，已经不是供给侧引领需求侧，而是需求侧引领供给侧。此时，我认为要有一套全新的设计思维，以需求侧用户为核心，所以我重新定义了设计思维五步法。

我的第一步要有用户视角，第二步要有用户场景，第三步要用户共创，第四步是用户服务，第五步是用户的超级体验。

IDEO提出设计思维方法论时，正值供给侧决定需求侧的工业时代，在那个时代背景下没有问题，但如今已经不是由供给侧决定了。除了时代背景，还希望给大家一个更广义的视角：就是从微观的设计到宏观的设计，到未来的设计，因为今天还有AI设计、智能设计等等，这些都是新的设计的生产力。所以，今天再次构建设计思维的时候，我认为不该再是几十年前的那一套东西。

周戌乾：您说到现在的供需关系已发生改变，能否结合具体的案例，给到对供给方来说一些更实用的方法。

贾伟：唱吧麦克风就是一个典型的以需求侧驱动的案例。

唱吧当时有三亿用户在互联网平台上，一直想实现收入的转化。唱吧试图将线上的用户导进线下的ktv，但是没有成功。因为这3亿用户里相当大一部分是14至18岁的未成年人，当时这些用户是不太有能力去ktv消费的，有的家长也不允许。

后来我们给他们做了在家就能唱歌的智能麦克风，能录音、连麦、PK，还能调音。

我们先考虑了用户视角，有了用户画像，场景不再是我们成年人的ktv场景，而是在家唱歌。还征集了很多用户的建议来进行用户共创，也给用户提供了很多玩法来进行用户服务。

这就是一个典型的站在用户视角，来看今天新用户的新场景需求和功能需求，产生的一个爆款产品。

周戌乾：Steve Job说过他不喜欢听用户需要什么，因为他们不知道他们要什么，这个和设计思维的有什么不同和联系？

贾伟：设计有三个方法。第一个叫大神修炼法，把自己修炼成大神，乔布把自己已经修炼成了用户。我们每个人是狭义的个体，他把自己修义成了广义的群体，他读自己内心的过程，其实就是读了大家的内心，人最底层的内心需求是一致的。

然而并不是每一个人都能成为乔布斯，不是每一个创业者、设计师都有这样的天赋，通过读自己的内心去影响别人。因此第二个方法，就是用户共创法。作为一个40岁的大叔要做一个14岁少女用的东西，很难把角色转换成一个少女，此时最好的方法就是100个少女去沟通，去了解她们的需求。

第三个方法叫数据归集法，就是你要针对地看大数据，要看用户的消费数据、购买数据、评价数据，甚至说使用数据等等。这三个方法，其实乔布斯是用了大神修炼法，但是他的团队确是用了用户众创法和数据归集法。

所以乔布斯的这句话并不代表他不看用户，而是他自己能代表用户，而且去了解用户也不是原来早期的给个用户填问卷，那确实是没用的，应该和用户真正地像朋友一样去沟通。

03

创新价值与商业增长

并非博弈关系

周戌乾：设计的本质是“发现问题，解决问题”，这一思维对于企业经营和战略有何启示？

贾伟：企业从战略侧来讲一定是产生价值。如果一个企业说战略策，我们经常用一个概念，用什么能力，为什么样的用户，提供什么样的价值，最后实现自己什么样的增长。

刚刚您也提到我的观点，设计的本质是发现问题，同时解决问题。发现问题是设计的前提，解决问题是设计的过程，而设计的终局是创造价值，为用户侧创造了实用价值，为企业侧创造了基于战略与经营的价值。

所以发现问题、解决问题后面的结果是创造价值。今天我们从用户侧去思考，一定是发现用户的问题、痛点，然后用设计的方法以及技术去解决用户的痛点，企业策最后创造了价值，然后实现了最终业绩的增长。

我认为一个好的产品，当你发现了问题同时解决了问题的时候，用户就会有很好的用户体验：就像55度杯放入开水很快就能降温，海底捞自热锅不用烧开水就能吃，唱吧麦克风可以实现在家k歌自由，这就是价值。设计出来了价值，这个价值让人们觉得值得去拥有，值得去购买，他才改变了世界。

周戌乾：您觉得应该如何平衡设计的创新性和实用性，以实现企业的商业目标？

贾伟：企业离不开想实现商业增长的这一侧，我觉得这也是他解决问题的一个能力。往往企业自身的优势是解决问题的能力，他有技术，有品牌，有资金，有渠道，可以解决用户的问题。但是往往在发现用户痛点上有欠缺，洛可可这些年更多的是从咨询侧，给他们做出用户的画像，产品的定义，而不是客户给我们一个需求我们去满足。

我认为创新的价值和商业增长的价值不是博弈关系。在满足用户需求的前提下，越创新的产品相对来说越会受到消费者喜爱。但是创新也是有边界的，包括技术、工艺、成本、质量等等，我们工业设计公司在做创新的过程中会去考虑成本要素、科技的实现要素，甚至品牌的支撑要素，渠道的覆盖要素等等，这些是必须要去平衡创新和商业的关系的。最后产生一个商业的双向价值，一项价值是给用户提供更好的东西，一项价值是客户实现了产品的增长。

04

想象力时代

是设计师的时代

周戌乾：在书中第十章讲到了设计元宇宙的内容，您认为在数字化时代，设计如何应对快速变化的技术、市场和用户需求？企业如何保持设计的敏锐性和灵活性？

贾伟：我想先从设计的效率角度来看。如今的数字化与人工智能，能最大程度地提升设计的效率。我们自己的AI公司水母智，能给效率带来百倍数的提高。我认为只要是商业的环境都在比拼效率问题，效率其实是商业里边很重要的一个逻辑，今天数字化和AI的能力首先是提效。第二则是降本，尤其是在当下的经济环境，开源节流已是过去式，现在需要的是降本增效。

AI和数字化可以在这样几个层面帮助到企业：第一个层面是通过AI可以更加系统化地帮你做产品定义，产品定义是需要数据支撑的，AI的数据归集能力，能帮你更好地掌握什么样的用户喜欢什么样的产品，以及为什么喜欢；第二个就是可以产出大量的产品设计方案去进行测试；第三则是当产品成功上市开始宣传的时候，它可以非常灵活地给到帮助。

我们曾经是一个所见即所得的时代，而未来是一个所想所得的时代。

我们曾经是农业经济、工业经济、互联网经济，甚至智能经济，而再往后则是想象力经济时代。人类有了数字+AI这样的超级想象力工具，这些想象力工具使人类的想象跨越了对物的想象，未来人类的想象应该构建在世界是设计出来的这种，更大更宏观的对世界观的想象。然后造物这件事，就交给数字和AI来。

周戌乾：不知不觉已进入直播的尾声，在最后能否分享一下您对中国的设计行业目前的现状和未来趋势的洞察？以及您希望洛可可这家公司在中间发挥怎样的作用？

贾伟：中国设计行业的现状，我觉得第一是人才。中国设计行业这20年来，到今天已经有了非常多的设计人才，在全世界范围内都是备受瞩目的。

第二就是今天中国的设计已经开始参与全球设计竞争了。因为中国是一个创新产品的沃土，中国的创新产品已经开始不是为全球制造，而是为全球创造，有很多新的产品是由中国发动，通过跨境电商进入全球。

第三则是中国的设计已经开始逐步形成自己的美学系统，我认为这套美学系统是来自中国消费者的自信和中国产品的规律性总结。

第四点，我认为随着智能化和数字化的兴起，中国设计未来，将是一个庞大的人群+数字+AI的综合体形成的逻辑，不仅是设计行业、艺术行业甚至科技行业也是如此。

我非常看好中国设计的未来，我们自己也在不遗余力地去投资基于技术的改革数字化、智能化的公司。我觉得不能就设计看设计，一定要站在中国产品在全球的竞争中看设计，一定要站在中国文化向全球输出中看设计。一定要站在文化自信、民族自信、美学产生的角度看设计，也一定要站在科技的进程上看设计。

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